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		la bibbia discrimina le donne ?

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la bibbia discrimina le donne ?

Ultimo Aggiornamento: 01/10/2010 13:39

rosarossa79

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30/09/2010 13:06

00#1

TERTULLIANO nel III secolo descrisse le donne come “la porta del diavolo”.Altri hanno usato la Bibbia per presentare le donne come esseri meno importanti degli uomini. Di conseguenza molti ritengono che la Bibbia discrimini le donne.

e' cosi ?

---------------------------------------------- Prendi un piatto e tiralo a terra.
- Fatto.
- Si è rotto?
- Si.
- Adesso chiedigli scusa.
- Scusa.
- È tornato come prima?
- No.
- Adesso capisci?

Neongenesis

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30/09/2010 13:09

00#2

Si.

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30/09/2010 14:55

00#3

Decisamente.

rosarossa79

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30/09/2010 18:11

00#4

perche dite cosi ?

io non l'ho letta ma non ho mai pensato questa cosa chissa perche

---------------------------------------------- Prendi un piatto e tiralo a terra.
- Fatto.
- Si è rotto?
- Si.
- Adesso chiedigli scusa.
- Scusa.
- È tornato come prima?
- No.
- Adesso capisci?

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30/09/2010 18:38

00#5

Dio è raffigurato come un uomo, Gesù come un uomo, e tutti i suoi apostoli sono uomini. Adamo è il primo umano ad essere creato ed Eva è nasce da una sua costola. Eva inoltre è la cattiva tentatrice che fa cadere in tentazione Adamo. Adamo ed Eva hanno due figli: maschi.
La Madonna serve solo perchè altrimenti i figli non si possono concepire e comunque è relegata ad un ruolo di madre e "serva". Maria Maddalena era una prostituta.

e giusto per dire:

"Le mogli siano sottomesse ai loro mariti come al Signore, perché il marito è capo della moglie come anche il Cristo è capo della congregazione, essendo egli il salvatore di [questo] corpo. Infatti, come la congregazione è sottomessa al Cristo, così anche le mogli lo siano ai loro mariti in ogni cosa. Mariti, continuate ad amare le vostre mogli, come anche il Cristo amò la congregazione e si consegnò per essa (Efesini 5:22-26)

mcol

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01/10/2010 12:12

00#6

Oh my God...

+cecily+, 30/09/2010 18.38:

La Madonna serve solo perchè altrimenti i figli non si possono concepire e comunque è relegata ad un ruolo di madre e "serva".

Mi sfugge perché il ruolo di madre sia "secondario"... [SM=g8862]

e poi Dio avrebbe potuto benissimo concepire senza l'aiuto di una donna, come ha fatto Zeus [SM=g11132]

+cecily+, 30/09/2010 18.38:

Maria Maddalena era una prostituta.

Questo sarebbe colpa della Bibbia? [SM=g1839933]

E poi Gesù ha detto ai farisei "I pubblicani e le prostitute vi precederanno nel regno di Dio"...

Le vostre tesi dimostrano esattamente il contrario, cioè che il Cristianesimo è l'UNICA religione che tenga in considerazione l'esistenza della donna...
[SM=g1882319]

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01/10/2010 12:21

00#7

Re: Oh my God...

mcol, 01/10/2010 12.12:

Questo sarebbe colpa della Bibbia?
E poi Gesù ha detto ai farisei "I pubblicani e le prostitute vi precederanno nel regno di Dio"...

Le vostre tesi dimostrano esattamente il contrario, cioè che il Cristianesimo è l'UNICA religione che tenga in considerazione l'esistenza della donna...

Intanto Gesù è fatto uomo. Mica lo possono fare uscire dalla testa di Dio!
Poi la Bibbia dice che era una prostituta, per me può anche non essere mai esistita.

e poi perchè non mi spieghi la citazione che ho fatto dagli Efesini?

Non ho poi detto che il ruolo di madre è secondario, ma che è l'unico che le viene attribuito perchè necessariamente non poteva nascere Gesù sotto un cavolo.

Io non ho detto che nella Bibbia non ci sono donne, ma che vengono discriminate. Nell'antico testamento si parla di POLIGAMIA! Secondo te la poligamia non è discriminante per la donna???

in Genesi 4:19: “Lamec prese due mogli”
In Samuele 12:8, Dio parla attraverso il profeta Natan e dice che se Davide non avesse avuto moglie e concubine sufficienti, Dio gliene avrebbe dato ancora altre.

Abramo, Giacobbe, Davide e Salomone e molti altri avevano tutti più di una moglie.

(SissiM)

01/10/2010 12:28

00#8

Su questo tema ci ho fatto una tesi a suo tempo, e devo dire che nella Bibbia sono gli uomini di quel tempo a discriminare le donne, ma l'atteggiamento di Dio prima e di Gesù poi va in tutt'altra direzione.
Sommariamente, visto che ne parlava cecily, nel racconto della creazione, ci sono dettagli importanti che sfuggono ai più. Ad esempio, la storia della costola; non significa essere sottoposta, ma essere identica, della stessa natura.
Altro dettaglio; l'uomo da il nome a quello che lo circonda, e questo nella mentalità e nella simbologia dell'epoca significa che ne diventa padrone, che ne dispone in tutto e per tutto. Ma quando Dio presenta la donna al'uomo, questi le da il suo stesso nome; insomma la riconosce uguale a se.
E se mai c'è una differenza, va a vantaggio della donna, a cui Dio, dopo averli scacciati dal Paradiso Terrestre, profetizza che sarà lei a schiacciare il demonio, cosa che poi è stata concretamente realizzata da Maria.
E comunque i racconti della Genesi sono due, ed il primo, che è anche quello più antico, racconta della creazione dell'uomo e dice solo "maschio e femmina li creò". Nessuna distinzione quindi!
A proposito della Madonna, poi, se davvero Dio la considerava "inferiore", che ragione aveva di "chiederle il permesso" di diventare la madre di Gesù? Perchè nell'annunciazione è quello che succede. Solo col "Sia fatto" di Maria fu reso possibile il concepimento.
Non solo. Gesù discendeva da Davide ma, secondo molti studiosi, la parente del famoso re era Maria, non Giuseppe. E nella genealogia ci sono ben 4 nomi di donna, e pure personaggi discutibili!
Per non parlare dell'atteggiamento di Gesù verso le donne.....a guardare bene, ha una netta predilezione per loro.
Se poi guardiamo all'atteggiamento della religione, e di quella cattolica in particolare, nei confronti delle donne, allora avete tutte le ragioni del mondo.

+cecily+

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01/10/2010 12:31

00#9

La domanda è se la Bibbia discrimini le donne.
Quindi mi pare che negli scritti questa discriminazione ci sia.
Soprattutto in quelli riportati e citati da me.
Non si può non trovare la discriminazione in quelle parole o sono io che leggo male?

(SissiM)

01/10/2010 12:35

00#10

Infatti nelle prime righe l'ho detto anche io che ci sono discriminazioni. Solo che sono il frutto della società del tempo. Ma l'aspetto religioso, il "comportamento" di Dio, non è per niente discriminatorio.

(SissiM)

01/10/2010 12:37

00#11

Aggiungo che, fra i comportamenti "discutibili" di Gesù, agli occhi degli uomini del suo tempo, c'era anche che dava troppo spazio alle donne, cosa inconcepibile per l'epoca!

+cecily+

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01/10/2010 12:39

00#12

Ma infatti nessuno indaga il comportamento di Dio, ma quello che scrive la Bibbia, che non è scritta da Dio.

è come dire che tutti i preti sono buoni perchè rappresentano Dio sulla terra.

(SissiM)

01/10/2010 12:46

00#13

Beh! Qualunque cosa tu pensi del valore religioso della bibbia, ci sono scritte anche le cose che ho commentato io, quindi come minimo si dovrebbe dire che ci sono molti comportamenti differenti, e non tutti sono discriminatori.
Dal punto di vista storico e sociale, non c'è da stupirsi se, quando si racconta della vita quotidiana dell'epoca, gli ebrei erano un popolo come tutti gli altri, e quindi manifestava atteggiamenti misogini addirittura, come tante altre civiltà contemporanee.
Quando però il racconto descrive i comportamenti di Dio verso le donne, allora questa discriminazione non c'è!

+cecily+

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01/10/2010 12:48

00#14

e quando Dio indica il comportamento che le mogli devono tenere con i mariti?

(SissiM)

01/10/2010 12:54

00#15

Il versetto che hai citato tu è l'opinione di san Paolo, che oltretutto non era neanche sposato.
Quando è Dio a parlare dice cose diverse. Per esempio nei comandamenti, le donne le cita una volta sola, nel "Non desiderare la donna d'altri". E se l'avesse considerata inferiore, quel comandamento sarebbe stato superfluo, visto che c'era già "Non desiderare la roba d'altri"!

+cecily+

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01/10/2010 12:59

00#16

Scusa che vuol dire quando è Dio a parlare?
Nessuna parte della bibbia è scritta da Dio in persona, ma sono fatti e parole riportati.

Perchè Mosè che riporta i comandamenti dovrebbe essere più credibile di:

In Samuele 12:8, Dio parla attraverso il profeta Natan e dice che se Davide non avesse avuto moglie e concubine sufficienti, Dio gliene avrebbe dato ancora altre.

+cecily+

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01/10/2010 13:00

00#17

Re:

(SissiM), 01/10/2010 12.54:
Il versetto che hai citato tu è l'opinione di san Paolo, che oltretutto non era neanche sposato.
Quando è Dio a parlare dice cose diverse. Per esempio nei comandamenti, le donne le cita una volta sola, nel "Non desiderare la donna d'altri". E se l'avesse considerata inferiore, quel comandamento sarebbe stato superfluo, visto che c'era già "Non desiderare la roba d'altri"!

Poi discriminare mica significa considerare ROBA una donna.
Significa anche solo considerarla inferiore, con meno potere decisionale o non capace a svolgere determinati compiti!

(SissiM)

01/10/2010 13:14

00#18

Re: Re:

+cecily+, 01/10/2010 13.00:

Poi discriminare mica significa considerare ROBA una donna.
Significa anche solo considerarla inferiore, con meno potere decisionale o non capace a svolgere determinati compiti!

Esatto. E Dio non si comporta mai verso le donne come se le considerasse inferiori, rispetta le loro decisioni, al punto che subordina la nascita di Gesù al si di una donna, e le stima talmente tanto che le cose importanti, come la incarnazione e l'annuncio della resurezzione le fa fare alle donne.
In quanto a Natan, certo che è Dio che parla, e lo fa con il linguaggio dell'epoca, per dire a Davide che ti assicuro la discendenza. Non significa che lo sta autorizzando a prendersi tutte le donne che vuole. Infatti quando Davide fa uccidere il marito di Betsabea perchè se ne è innamorato lui, lo maledice e lo scaccia.

rosarossa79

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01/10/2010 13:16

00#19

Re:

+cecily+, 30/09/2010 18.38:
Dio è raffigurato come un uomo, Gesù come un uomo, e tutti i suoi apostoli sono uomini. Adamo è il primo umano ad essere creato ed Eva è nasce da una sua costola. Eva inoltre è la cattiva tentatrice che fa cadere in tentazione Adamo. Adamo ed Eva hanno due figli: maschi.
La Madonna serve solo perchè altrimenti i figli non si possono concepire e comunque è relegata ad un ruolo di madre e "serva". Maria Maddalena era una prostituta.

e giusto per dire:

"Le mogli siano sottomesse ai loro mariti come al Signore, perché il marito è capo della moglie come anche il Cristo è capo della congregazione, essendo egli il salvatore di [questo] corpo. Infatti, come la congregazione è sottomessa al Cristo, così anche le mogli lo siano ai loro mariti in ogni cosa. Mariti, continuate ad amare le vostre mogli, come anche il Cristo amò la congregazione e si consegnò per essa (Efesini 5:22-26)

maria maddalena una prostituta ? davvero? [SM=g10321]

azz nun lo sapevo

---------------------------------------------- Prendi un piatto e tiralo a terra.
- Fatto.
- Si è rotto?
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- Adesso chiedigli scusa.
- Scusa.
- È tornato come prima?
- No.
- Adesso capisci?

rosarossa79

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01/10/2010 13:20

00#20

ho letto le vostre opinioni e quello scritto in efesini,non saprei,forse li in efesini si intende che la mosglie deve rispettare il marito ma credo debba essere reciproca la cosa nel senso che li in quel versetto e' scritto cosi ma in altre parti si legge che il marito deve onorare la moglie..
onorarla vuol dire tenerla in alta stima,quindi importante...credo ^_^

---------------------------------------------- Prendi un piatto e tiralo a terra.
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- No.
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(SissiM), 01/10/2010 12.54:

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