bibbia e pedofila

cercando ,basettun, ho trovato questo...

La Bibbia dice qualcosa riguardo a rapporti con minori, pedofilia, scandali familiari...?

Gesù disse: "Ma chi avrà scandalizzato uno di questi piccoli che credono in Me, meglio per lui sarebbe che gli fosse appesa al collo una macina da mulino e fosse gettato in fondo al mare.
Guai al mondo per gli scandali! Perché è necessario che avvengano degli scandali; ma guai all'uomo per cui lo scandalo avviene" (Matteo 18:6-7).

"Guardatevi dal disprezzare uno di questi piccoli; perché vi dico che gli angeli loro, nei cieli, vedono continuamente la faccia del Padre mio che è nei cieli" (Matteo 18:10).

Pare che le alte gerarchie ecclesiastiche (compresi papa attuale e precedenti) abbiano dimenticato questi versetti!!!

Ragazzi invece di infangare e generalizzare esprimiamo semplicemente la nostra opinione sul tema cercando di evitare di indisporre chi crede e ha rispetto per certi istituti religiosi. Queste considerazioni riserviamole ai commenti sull'attualità semmai, in questa sezione atteniamoci ad un dibattito più filosofico per favore.

Quindi se dico: secondo me Gesù ha detto che i pargoli non vanno toccati, e anzi condanna a morte chi osa levar loro un dito; mentre invece ci sono rappresentanti di Dio che approfittano della fiducia delle famiglie per far male ai loro figli, dimenticandosi dei versetti citati, e la Chiesa ne copre le malefatte, infango il loro buon nome?


Come si affronta filosoficamente questo argomento?

IL fatto è che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.. ci sono persone e persone... ci sono preti pedofili e ci sono persone comuni pedofili...
Ovvio che quando si tratta di sacerdoti .. l'effetto è diverso... ma non tutti i preti sono pedofili.. quindi è un pò bruttino generalizzare...

Come dice Manu, occorre trattare l'argomento in modo più filosofico senza coinvolgimenti emotivi, ma proprio così credo che il risultato sarebbe ancor più distruttivo nei confronti della Chiesa.
Purtroppo "l'amore per i bambini" è un concetto dal quale è scaturito un dibattito filosofico dai risvolti a volte grotteschi ma non è questo l'argomento del topic.
Qui Rosarossa ha ripreso una mia domanda, se cioè nelle sacre scritture risulta espressa una chiara e univoca condanna della pedofilia, intesa non come amore ma come interesse morboso nei confronti dei bambini. Ciò che si è riuscito a trovare mi sembra un po' pochino rispetto a quanto invece si legge nei confronti della omosessualità. Ne deduco che i biografi abbiano ritenuto più importante evidenziare la condanna di Dio verso gli omosessuali piuttosto che verso i pedofili. Le parole di Gesù, così come riportate da Matteo, non sono una condanna esplicita dell'attenzione sessuale degli adulti verso i bambini. Mentre si condanna l'unione sessuale tra uomini con parole chiare che non possono essere fraintese, non altrettanto si fa con l'unione sessuale fra un adulto e un bambino.
E' lecito che mi ponga degli interrogativi, anche, perché no, alla luce degli scandali che si stanno scoprendo all'interno della Chiesa dove alcuni preti (si parla di un'alta percentuale) si sono resi protagonisti di episodi di pedofilia con violenze sessuali nei confronti dei bambini ed anche di bambini con handicap, episodi che sono venuti a conoscenza dei superiori gerarchici dei colpevoli e non sono stati denunciati alle autorità, anzi quasi sempre sono stati coperti.
Il mio dubbio è che, in fondo, la Chiesa ritenga la pedofilia un comportamento meno grave della pederastia.

Neongenesis, 03/05/2010 17.46:

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Quindi se dico: secondo me Gesù ha detto che i pargoli non vanno toccati, e anzi condanna a morte chi osa levar loro un dito;

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Gesù condanna a morte...questa mi è nuova

Neongenesis, 30/04/2010 14.15:

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Pare che le alte gerarchie ecclesiastiche (compresi papa attuale e precedenti) abbiano dimenticato questi versetti!!!

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Pare di no invece...informati meglio

http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/20/news/lettera_papa-2780897/

In questo periodo in cui emergono dalla cronaca e vengono diffuse con insistenza dai media storie di abusi sessuali e orrendi atti di pedofilia commessi da sacerdoti e religiosi, che il papa ha già ripetutamente e duramente condannato, penso sia bene ricordare anche lo straordinario valore dei missionari che dedicano la loro vita al servizio dei bisognosi, in strutture precarie e con disagi di ogni genere.

mcol, 03/05/2010 23.24:

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Pare di no invece...informati meglio

http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/20/news/lettera_papa-2780897/

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Sarebbero troppi i link per confermare quello che dico!

mcol, 03/05/2010 23.24:

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Gesù condanna a morte...questa mi è nuova

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Gesù disse: "Ma chi avrà scandalizzato uno di questi piccoli che credono in Me, meglio per lui sarebbe che gli fosse appesa al collo una macina da mulino e fosse gettato in fondo al mare.

_Stellamarina_, 03/05/2010 20.44:

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IL fatto è che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.. ci sono persone e persone... ci sono preti pedofili e ci sono persone comuni pedofili...
Ovvio che quando si tratta di sacerdoti .. l'effetto è diverso... ma non tutti i preti sono pedofili.. quindi è un pò bruttino generalizzare...

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Concordo.


Prima però ho parlato delle alte gerarchie ecclesiastiche e poi non ho scritto che TUTTI lo fanno, ma c'è chi lo fa!!!

certo non tutti lo fanno
ovvio che si parla di chi lo fa
ma cmq sia anche se nella bibbia non e' specificamente condannato ( che ne so' magari all'epoca non esistevano ste pratiche)
e' logico pensare che e' una cosa non naturale e sbagliata

La pedofilia è sempre esistita...basta pensare all'antica Grecia...

La pedofilia del clero è un fenomeno antico, come del resto la pedofilia intra-familiare, la pedofilia di estranei ecc. Se oggi emerge e fa scandalo non è necessariamente perché tale fenomeno si sia aggravato adesso ma perché semplicemente le vittime e i loro genitori hanno avuto il coraggio di denunciare gli abusi.
IN ogni caso, la pedofilia, così come l'incesto, così come l'omosessualità ci sono sempre stati, solo che, poichè "private" tali rimanevano.
Un'ultima cosa... ricordiamoci comunque che, quello che leggiamo nella bibbia, sono parole che dobbiamo noi interpretare.
Gesù ha detto di perdonare, ma ha anche detto che dovrebbero legarsi un mulino al collo e gettarsi in fondo al mare.
Questo per dire che non bisogna prendere per oro colato tutto, ma che la bibbia va interpretata!

Ma non sempre rimanevano cose private...semplicemente in alcuni tempi e società erano lecite.

Le spose bambine sono una piaga ancora oggi in alcune società. Questa in quei paesi è una pratica comune come testimoniano i giornali di questi giorni.
Tra la nobiltà per saldare unioni e alleanza tantissime erano le spose dai 10 ai 14 anni nei paesi europei e non solo.

e la Ius primae noctis non era forse una forma legale di violenza sulla donna?

La Bibbia va sicuramente interpretata...ma non c'è sempre nemmeno un modo giusto per farlo.
Pensiamo alle interpretazioni del Corano. Parlando con persone di religione islamica che venivano da paesi diversi le differenze sono abissali...

Certo che sono abbissali .. ma ognuno ha la propria cultura, giusta o sbagliata che sia. Anche io ho scritto qui qualcosa sulle spose bambine su attualità...
Le cose non erano sempre private, prprio perchè erano "legali"... ma quando non lo erano?????

_Stellamarina_, 05/05/2010 11.11:

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Certo che sono abbissali .. ma ognuno ha la propria cultura, giusta o sbagliata che sia. Anche io ho scritto qui qualcosa sulle spose bambine su attualità...
Le cose non erano sempre private, prprio perchè erano "legali"... ma quando non lo erano?????

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Infatti ho precisato che non sempre erano cose private è normale che molto spesso lo erano. Anche la separazione di marito e moglie è sempre esistita anche quando non era permessa dalla legge!

Ma quello che voglio anche sottolineare è che la Bibbia è stata scritta in un periodo molto diverso da quello attuale. Proprio per questo motivo non è facile la sua interpretazione.
E ancor più importante è che cose ci appaiono assurde in alcuni culture sono pratiche assolutamente normali. E non perchè gli altri siano dei pazzi invasati!

Neongenesis, 03/05/2010 17.46:

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Quindi se dico: secondo me Gesù ha detto che i pargoli non vanno toccati, e anzi condanna a morte chi osa levar loro un dito; mentre invece ci sono rappresentanti di Dio che approfittano della fiducia delle famiglie per far male ai loro figli, dimenticandosi dei versetti citati, e la Chiesa ne copre le malefatte, infango il loro buon nome?


Come si affronta filosoficamente questo argomento?

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Questi eventi scandalizzano chiunque abbia un minimo di buon senso a maggior ragione se a compierle sono uomini nei quali si ripone una certa fiducia grazie alla veste istituzionale che rivestono, quindi in parte condivido il tuo pensiero. Quello che da moderatrice non posso accettare è il demolire un Istituto secolare, al quale molto dobbiamo culturalmente ed eticamente, al quale milioni di persone credono con una sola frase, non è esattamente un'operazione fondata, razionale e rispettosa. Ci sta la critica ma le generalizzazioni, le demonizzazioni, lo sparare a raffica a chiunque capiti sotto tiro non è il massimo in un luogo di confronto e dialogo.

In merito alla questione trattata direi che concordo con Stella quando dice che è lo spirito, il respiro generale che dalla Bibbia emerge che fonda la non accettazione di simili pratiche. La cultura, lo sviluppo delle teorie psicologiche dimostrano quello che forse 2000 anni fa non era così dimostrabile empiricamente, i risvolti drammatici nello sviluppo psico-sociale del minore vittima di abuso. Oggi abbiamo più elementi per interpretare quel messaggio di amore già comunque chiaro.

+cecily+, 05/05/2010 11.23:

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Infatti ho precisato che non sempre erano cose private è normale che molto spesso lo erano. Anche la separazione di marito e moglie è sempre esistita anche quando non era permessa dalla legge!

Ma quello che voglio anche sottolineare è che la Bibbia è stata scritta in un periodo molto diverso da quello attuale. Proprio per questo motivo non è facile la sua interpretazione.
E ancor più importante è che cose ci appaiono assurde in alcuni culture sono pratiche assolutamente normali. E non perchè gli altri siano dei pazzi invasati!

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io un po' l'ho letta
non tutta perche non ci sono mai riuscita e quando anche io pensavo che fosse da interpretare mi sono dovuta in parte ricredere perche si ci sono profezie da ibnterpretare ma ci sono comandi e consigli ( che si vogliano seguire o no) che sono chiari senza interpretazione
in effetti una parte specifica dove si parla della pedofilia non c'e e chissa perche

_Mamu_, 05/05/2010 12.45:

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Questi eventi scandalizzano chiunque abbia un minimo di buon senso a maggior ragione se a compierle sono uomini nei quali si ripone una certa fiducia grazie alla veste istituzionale che rivestono, quindi in parte condivido il tuo pensiero. Quello che da moderatrice non posso accettare è il demolire un Istituto secolare, al quale molto dobbiamo culturalmente ed eticamente, al quale milioni di persone credono con una sola frase, non è esattamente un'operazione fondata, razionale e rispettosa. Ci sta la critica ma le generalizzazioni, le demonizzazioni, lo sparare a raffica a chiunque capiti sotto tiro non è il massimo in un luogo di confronto e dialogo.

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Non capisco il discorso sull'essere moderatrice.
Le alte gerarchie erano e sono al corrente di quello che succede(va), ne è un esempio un trattato scritto dal card. ratzinger 30 anni fa sulla questione, eppure nessuno ha mai fatto niente per limitare il fenomeno.
Anche Hitler muoveva milioni di persone con una frase, anche Bin Laden ne muove migliaia, anche Maometto, Allah, Buddha ne muovono milioni di persone e sono secolari.
Il popolo italiano cosa deve allo stato vaticano? Opere d'arte a parte!

rosarossa79, 05/05/2010 13.02:

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in effetti una parte specifica dove si parla della pedofilia non c'e e chissa perche

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Beh, la Bibbia non parla neanche di Internet se è per questo...ad esempio

mcol, 07/05/2010 16.33:

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Beh, la Bibbia non parla neanche di Internet se è per questo...ad esempio

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Si ma solo perchè l'ha riconosciuto come mezzo d'informazione negli ultimi tempi!!!

Secondo me nella Bibbia non si condanna esplicitamente la pedofilia perché un interesse sessuale degli adulti nei confronti dei bambini non era in contrasto con la morale dell'epoca. Era prassi consolidata nei Paesi del Mediterraneo che i bambini venissero "educati" alla vita anche dal punto di vista sessuale, venivano affidati ai Maestri e i Maestri li usavano anche per scopi sessuali.
Solo più tardi i Romani stabilirono che i bambini non traevano alcun giovamento dall'educazione sessuale impartita dagli adulti e ne vietarono la pratica. Ma la Chiesa ha assunto posizioni precise a riguardo solo in epoca recente, e solo in seguito alla pressione esercitata dalla comunità laica.

Ogni tempo a suo tempo ... per quanto sbagliato sia.
E' come se si volesse leggere nella Bibbia che Gesù voleva avvertire telefonicamente Maria della sua esecuzione... ma dai !!!

Neongenesis, 07/05/2010 13.25:

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Il popolo italiano cosa deve allo stato vaticano? Opere d'arte a parte!

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Io non credo che lo statovaticano (come chiesa in sè) sia solo "Un'opera d'arte". Credo piuttosto che abbia dato tanto e continui a dare, con gli aiuti per esempio. Con i frati missionari.
Grazie al cielola chiesa non è tutta marcia, ci sono persone e persone, così come in ogni altro tipo di società.

Preti pedofili, "inferno più duro"
Monito di monsignor Scicluna

"Sarebbe davvero meglio" per i sacerdoti colpevoli di abusi sessuali su minori che i loro crimini fossero "causa di morte" perché per loro "la dannazione sarà più terribile". Lo ha detto il promotore di giustizia della Congregazione della Fede, monsignor Charles Scicluna, incaricato di seguire i casi dei preti che hanno commesso abusi. Scicluna ha recitato un preghiera di riparazione a San Pietro per lo scandalo pedofilia nella Chiesa.

Mons. Scicluna, il promotore di giustizia della Congregazione per la dottrina della Fede (il giudice che esamina tutte le denunce su religiosi abusatori), nominato da Papa Ratzinger, ha guidato, nella basilica di San Pietro, una preghiera di "riparazione e intercessione" dopo lo scandalo della pedofilia nella Chiesa.

"Tolleranza zero: dolorosa ma necessaria"
Il promotore di giustizia ha ricordato il dovere dei vescovi di perseguire con assoluta severità gli abusi sessuali commessi dal clero, escludendo dal ministero sacerdotale chiunque si macchi di questi crimini e deferendolo ai giudici competenti. La tolleranza zero imposta da Papa Ratzinger per mons. Charles Scicluna è dolorosa ma necessaria.

"Per chi abusa l'inferno sarà più duro"
Introducendo la preghiera ha citato una meditazione del vangelo di Marco con il celebre passaggio: "Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare". Della frase ha riportato l'interpretazione data da San Gregorio Magno per il quale "chi dopo essersi portato ad una professione di santità distrugge altri tramite la parola, con l'esempio, sarebbe davvero meglio per lui che i suoi malfatti gli fossero causa di morte essendo secolare piuttosto che il suo sacro ufficio lo imponesse come esempio per altri nelle sue colpe, perché tendenzialmente se fosse caduto da solo il suo tormento nell'inferno sarebbe di qualità più sopportabile".

"Tagliate amicizie a rischio"
Il prelato ha poi esortato i preti a fare attenzione a quegli amici e compagni che possono indurre nel peccato e rispettando la legge di Dio essere in grado di tagliare questi legami qualora ne abbiamo. "Diversi 'Santi Padri' - ha detto mons. Scicluna commentando il brano del vangelo di Marco in cui si parla di chi 'scandalizza' i bambini - interpretano la mano, il piede, l'occhio come l'amico caro al nostro cuore, con cui condividiamo la nostra vita, a cui siamo legati con legami di affetto, concordia, fraternità". Tuttavia, ha aggiunto, "c'è un limite a questo legame. L'amicizia cristiana si sottomette alla legge di Dio'' e dunque, ha spiegato Scicluna, ''se il mio amico, il mio compagno, la persona a me cara è per me occasione di peccato, è per me un inciampo nel mio peregrinare io non ho altra scelta secondo il criterio del Signore se non di tagliare questo legame".

Una scelta che rappresenta "uno strazio", ha continuato il promotore di giustizia, "eppure il Signore è chiaro: è meglio per te entrare da solo nel Regno, senza una mano, senza un piede, senza un occhio, che con il mio amico andare nella Gaenna (nell'inferno ndr.), nel fuoco inestinguibile".

"Il Vangelo li maledice"
Secondo il promotore di giustizia nominato da Papa Ratzinger, "la Chiesa ha sempre avuto cura per bambini e deboli" e considera il bambino "icona del discepolo che vuole essere grande: accogliere il Regno di Dio come un bambino significa accoglierlo con cuore puro, con docilità, abbandono, fiducia, entusiasmo, speranza". Ma "questa icona così santa è calpestata, infranta, infangata, abusata, distrutta". Per questo "esce dal cuore di Gesù un grido di eco profonda, lasciate che i bambini vengano a me: non glielo impedite, non siate d'inciampo nel loro cammino verso di me, non ostacolate il loro progresso spirituale, non lasciate che siano sedotti dal maligno, non fate dei bambini l'oggetto della vostra impura cupidigia".
tgcom

parole...parole...parole, la Chiesa ci riempie di parole e più sono difficili da interpretare più sembrano sagge e importanti.
La Chiesa invoca il suicidio dei preti pedofili così l'inferno sarà per loro più duro, ma lo fa solo per placare la rabbia dell'opinione pubblica e per porre una pezza allo sbercio dal quale fuoriesce il liquame. E' stato accertato che la Chiesa sapeva e ha sempre nascosto.
Qua non si può dire che ognuno si deve assumere le proprie responsabilità, qua si deve cominciare a parlare di responsabilità collettive, responsabilità etiche della Chiesa, è troppo facile affermare che tutti possono sbagliare solo quando è stato scoperchiato il pentolone dell'infamia, ma quel coperchio chi l'ha tenuto sulla pentola?
La storia si ripete, come quando gli ebrei venivano infornati e la Chiesa fingeva di non saperne nulla.

Nel pc dell'ex primate della Chiesa belga
trovata la fotografia di una bimba nuda
Il computer era stato sequestrato durante il blitz all'arcivescovado. La Procura: "la foto potrebbe essere sospetta, ma era in un file temporaneo"

Dopo le carte sul mostro di Marcinelle trovate in uno scantinato del'Arcivescovado, un altro fulmine si abbatte sulla Chiesa belga, sotto inchiesta per lo scandalo pedofilia. Nel computer dell'ex primate, cardinale Godgried Danneels, è stata trovata la foto di una bimba nuda. Per la Procura l'immagine "potrebbe essere sospetta, ma era in un file temporaneo, che chiunque naviga in Internet potrebbe ritrovarsi sul computer"
tgcom

Certo, adesso i belgi devono pararsi il culo dopo avere usato metodi da Gestapo

mcol, 08/07/2010 16.19:

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Certo, adesso i belgi devono pararsi il culo dopo avere usato metodi da Gestapo

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E quali sarebbero???